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Udinese: offerta rifiutata per Maxi Gomez

Il presidente del Defensor conferma

Udinese: offerta rifiutata per Maxi Gomez

Il Defensor Sporting ha rifiutato una prima offerta dell'Udinese pari a 3,25 milioni di dollari per l'attaccante Maximiliano Gómez, ha confermato il presidente del club uruguaiano Daniel Jablonka. Queste le sue parole al sito uruguaiano Ovación:" pensiamo che la cosa migliore sia far terminare il campionato così saremo sicuri che arriveranno altre offerte migliori". L'offerta, adesso, potrebbe crescere da parte del club bianconero per arrivare ai 4 milioni di dollari. 

113 Commenti
pa170

secondo me zapatone rimane a udine

pa170

zapata è stato chiaro "io ho l'ultima parola", quindi a napoli non ci vuole stare di sicuro e se è vero che ha il contratto in scadenza il prox anno voglio proprio vedere cosa si inventa aurelio anche con i suoi "amici" pozzo

semedela

ma anche no

gihan

soprattutto no

Michele

L'unico Gomez da prendere è quello dell'Atalanta!!!.....il Papu era il vero erede del Totò prima maniera e qualche anno fa lo si doveva prendere a tutti i costi.....questi Maxi Gomez lasviamolo pure dovv'è.....meglio prendere qualche italiano almeno non serve che si ambienti.....Paloschi Falcinelli Trotta Destro Inglese.....e non costano neanche tanto!!!!

gallina

michele io sono fiducioso che l'erede di dinatale sarà il nostro rovini....
spero gia dall anno prossimo possa essere aggregato alla prima squadra

pa170

gallina pure io

pa170

michele mi pare che il papu l'avevano cercato tempo fa ma figurati adesso a che prezzi...

blaso

Michele avresti detto di prenderlo l'estate scorsa il papu? Bel giocatore certo ma mai aveva reso a questi livelli...e ha 28 anni.

Gerry73

Credo che nessuno di noi sia così giovane da riuscire a vedere l'erede di Totò

gallina

Gerry73...io sono fiducioso....e penso che rovini abbia i numeri per diventarlo....

Omar-il-Grigio

Purché la società non lo ... rovini.

Firenze

Penso che i 12 di Zamparini per Dibala siano un fantanumero!

mik

Se si fanno notare così probabilmente non gli interessa. Per me i veri obiettivi li curano sottotraccia.

furlan2

che senso ha prendere uno che non sembra neanche meglio di Aguirre
possibile che uno forte vero non c'è

gallina

furlan in sudamerica ci sono i giocatori giovani e forti...ma costano...
i tempi di sanchez sono andati...adesso un prospetto di valore giovane lo paghi...tipo dybala...(non parlo di g barbosa perche è un operazione assurda)....
poi ci sono i casi...tipo samir o allan pagati poco e di valore...ma se una volta era la normalità...oggi è piu un caso

furlan2

lo so...però se Zamparini è riuscito a prendere Dybala e Cavani e Lavezzi senza pagarli cifre assurde possibile che noi non riusciamo a prendere nemmeno uno di seconda fascia

gallina

od*** dybala lo ha pagato 12 milioni a 19 anni ..senza che avesse chissa che curriculum...
cavani...e lavezzi fanno parte di un epoca in cui non c'erano gli osservatori di tutto il mondo...e noi compravamo a pochi spiccioli sanchez...quindi altri tempi....
cmq scusami ma cosa centra lavezzi con zamparini?

furlan2

giusto, Lavezzi era a Napoli...
ma l'esempio di Dybala che fai è perfetto...se sai che stai prendendo un fuoriclasse 12 milioni non sono troppi....mentre 4 milioni per una scommessa potrebbero anche essere troppi, non so se mi spiego.
Se potevamo prendere Sanchez ma solo a 12 milioni, guardando quello che faceva già a 18 anni, era da prendere ugualmente.
Abbiamo speso 7 milioni per la metà di Quagliarella, era chiaro che quei soldi non sarebbero stati rimpianti.

gallina

furlan2..quello che intendo io....è che un conto è spendere quello che hanno speso i pozzo per sanchez...che aveva di certo i numeri per diventare un campione...ma che non dava nessuna certezza di riuscita l'investimento...
allora poco lo rischi...ma 12 come ha fatto zampa per dybala...è stato un rischio enorme...perche se non avesse reso...avrebbe prodotto una perdita importante....cmq sia...sono sempre degli investimenti...
detto questo ...oggi purtroppo se vuoi la qualità in sudamerica...devi spendere....i tempi in cui c'erano pochi osservatori...e che il mercato era vergine è ampiamente passato

Axl Foolie

Gino Pozzo si lasciò sfuggire un certo JAMES RODRIGUEZ emoticon perché giudicó la richiesta di $5/6 milioni esagerata.
Seguono venti minuti d'applausi. 👏👏👏

gallina

a me brucia ancora aranguiz..che qua ad udine poteva diventare un vero crack

Omar-il-Grigio

Dybala era una grande scommessa e 12 milioni un rischio enorme.
Ricordiamoci di Laurito, capocannoniere nel campionato Primavera (davanti ad un certo Balotelli), atteso come un fenomeno e poi evaporato come neve al sole.
Io personalmente sono amareggiato dalle citate operazioni Aranguiz e non-operazioni alla james Rodriguez (il braccino corto punisce gli avidi) ma anche dal non aver nemmeno provato a prendere un Belotti (al Toro per 9 mil) che già aveva fatto capire di che pasta fosse fatto (meglio tre operazioni me***cri ciascuna da 3 milioni tipo Matos?).

gallina

concordo appieno omar...belotti andava preso...ma i pozzo preferirono zapata in prestito...
e cmq il costo iniziale fu di 6 milioni...poi cairo sicuramente avrà dovuto versare i restanti 2 milioni

pa170

laurito l'ho conosciuto. povero ragazzo si era ingrassato e via lui

blaso

Di certo ci sono solo i soldi che spendi. Poi devi sperare che mantengono le promesse. Anche se sono forti ma poi fanno la fine di un Muriel..

gallina

blaso..direi che muriel fa parte ancora di quegli acquisti a basso costo che cmq hanno generato un profit...anche se poteva dare molto di piu....
oggi un talento come muriel non lo compri a un milione..come accaduto 7 anni fa....ma lo pagheresti almeno 10 di milioni...sempre che bastino

gihan

bah
sinceramente non ricordo di aver letto offerta di tot per tal giocatore e conseguente acquisto
L'Udinese é piu' da ''ma chi diavolo é quel Leccami Sul Livan''

furlan2

A vederlo su youtube non sembra questo fenomeno

Gikappa13

Se chiedi la risposta può essere un sì, se non chiedi la risposta è no di sicuro... Ma Nestorovsky costa troppo? Non conosco questo Gomez che, magari, è fortissimo ma possibile che dobbiamo andare in sud America a cercare incognite? Resto dell'idea che per un attaccante centrale si dovrà aprire la borsa. Anche eventualmente via Fuckford...

selmosson

mandi , nel calcio non si puo' parlare di investimenti , ma di scommesse .. non ce nulla di certo e scritto , il giocatore puo' diventare un campione come non sfondare mai .. emoticon

Draug

Esatto, l'equazione spesa=resa non esiste...

gallina

Be io se devo investire lo faccio un mercati non saturi di osservatori e procuratori squali ..come è diventato adesso il Sudamerica

Draug

perché l'Italia non è un mercato saturo? con uno Squalo grande quanto una Balena come la Juventus che monopolizza?

gallina

la juve arriva su un paio di giocatori...in sudamerica ci sono tutte le big e non inglesi spagnole etc etc etc

zinne

credo che lo stesso discorso valga in italia come all'estero, certo qualche italiano in più farebbe bene.. però anche quest'anno quelli "esplosi" son tutti stranieri, uno era uno scarto del manchester city, uno era uno scarto del valencia, e uno è un difensore brasiliano.. alla fine si torna sempre li, l'importante e fondamentale è puntare sempre sui giovani e ritrovare un ossatura di gente che ci tiene molto alla maglia..

gallina

zinne..sono contento siano esplosi dei giovani...e si è vero sono stranieri...
ma spiegami come mai potrebbero esplodere giocatori italiani nel udinese...se non non ha giocatori italiani

zinne

Non c'è nessun perchè, o meglio non c'è nessun motivo percui non potrebbero farlo... ma il fatto che abbiano preso un attaccante italiano e le dichiarazioni ufficiali di interesse su Pezzella, su Dickman qualche mese fa... e il fatto che si sia preso un ds che conosce bene il mercato dei giovani italiani, fa pensare che negli anni futuri vedremo un mix tra stranieri e italiani... io sarei strafelice se prendessero Cerri o Caprari per sostituire Duvan, ma la vedo più che dura.. di punte vere italiane ce ne sono pochissime, e quelle poche sono nei giri delle big..

gallina

zinne ti ho risposto nel post sotto....
io non sono per una rosa di soli giocatori italiani...ma almeno su 25 elementi..una decina dovrebbero esserlo...
adesso un paio di attaccanti italiani di valore ci sono sul mercato...lasagna per fortuna lo abbiamo preso...mi piacerebbe si puntasse un altro giovane di talento...cosi come a centrocampo e difesa..
in porta meret spero rimanga...cmq scuffet cè già...
allora quel mix di cui parli sarebbe secondo me perfetto per tornare una squadra vincente..

friulidoc

Tutto vero Galina, ma anche chi li ha i giovani non ha l'anello al naso e la sveglia al collo. Se sventoli 3 milioni sotto il naso di una squadretta, lo sanno anche i loro dirigenti che se gli fanno fare un anno buono, quello dopo lo vendono al doppio. Semplicemente sono passati i tempi in cui le piccole sfornavano decine di talenti e qualcuno lo mollavano a poco

gallina

friulidoc hai ragione...non sono fesse le squadre piccole....ma se arrivi in tempo...riesci a comprare bene...
facevo l'esempio del sassuolo che con cifre contenute ha acquistato tra i migliori giovani l'anno scorso e quelli prima....
ti faccio solo qualche esempio....politano a 3 milioni ragusa a 2.5..iemmello a poco piu di 2 milioni ..sensi a 5 milioni.....mazzitelli a 3.5....trotta a poco piu di 2.5...pellegrini a poco piu di 1 milione...sbrissa a meno di 1 milione....delorco a meno di 1 milione...e falcinelli a pochi soldi....
allora quello che dico io...si possono senza spendere follie ...avere giovani italiani forti....e farli crescere perche quintuplichino il loro valore....
l'unico giocatore che il sassuolo ha pagato tanto è berardi una decina di milioni...ma lo rivenderanno almeno al triplo.....
quindi...è giusto investire al estero..ma anche in italia....perche non è vero che i costi sono alti...e la qualità è bassa...

tifoudinesealè

La inglesi non possono prendere sudamericani sconosciuti perché non otterrebbero il permesso di lavoro...l'errore negli anni scorsi e stato smettere di prendere giovani per prendere giocatori già "pronti"...l'errore è stato capito e da quest anno mi pare di sia tornati sulla retta via

gallina

tifoudinesealè...sai che molti brasiliani o argentini o cileni hanno il doppio passaporto????
e sai che sono considerati comunitari???
e sai che questo giochetto lo usano su quasi tutti i giocatori in sudamerica...perche praticamente hanno tutti un parente europeo???
quindi quella regola è ampiamente eludibile.....e se hai dubbi vai a vedere nelle rose delle squadre inglesi quanti sudamericani ci sono...
ma questa è una causa di questo calcio moderno

tifoudinesealè

I sudamericani in premier sono 38 cioè meno di due per squadra ai quali,per le possibilità dell 'udin direi di togliere:Willians David Luiz valencia lamela caballero fernando fernandinho funes mori aguero rojo Romero gabriel paulista gabriel jesus Roberto Pereira...quindi non mi pare che sia così di grande concorrenza la premier

gallina

tifoudinesealè veramente ho appena controllato è risulta che in premier su 520 giocatori 347 sono stranieri cioè il 66.7....e di questi 47 sono sud americani ....cioè il 20% degli stranieri...non tantissimi ma neanche cosi pochi...e considerà che la prendono quelli che ritengono i milgiori e li pagano tanto...e ripeto parlo solo della premier

zinne

gallina, sono perfettamente d'accordo con te... il mio era solo un appunto per sottolineare come a mio avviso, alla luce di come si sta muovendo la società, che un ritorno all'italiano c'è stato e i nomi accostati e quelli già acquistati sono anche di qualità, almeno io ci credo.. poi altri qui si "limitano" ad affermare che gli anni di gloria sono finiti.. per me non è così

gallina

in bundesliga(germania) sono 31 i sudamericani...in ligue1(francia) sono 41 ..in liga(spagna) sono 85....nella serie a russa sono 25 .....in portogallo hanno 151 sudamericani..
adesso e considerando anche i 47 sudamericani che giocano in premier...i campionati maggiori...o almeno quelli dove girano tanti soldi contano la bellezza di 465 sudmericani...e mi dici che non ci sono tanti osservatori di squadre europee???
e non ho contato i campionati minori tipo olanda belgio e via scorrendo....
allora capisci che il mercato sud americano è saturo!!

gallina

scusami mi correggo sono 380 i sud americani nei campionati maggiori o con tanti soldi...e non ho messo neanche i giocatori sudamericani che sono nella serie a che sono 94....

selmosson

mandi, il fenomeno dei giocatori sudamericani e brasiliani è incredibile .. contando in tutto il mondo e in tutte le categorie ci saranno 2-3 mila brasiliani .. anche in italia negli anni 80 iniziavano ad arrivare giocatori in categorie anche dilettantistiche con strani escamotage burocratici , alcuni di loro poi hanno vissute molte difficoltà economiche e storie di ogni tipo .. ora invece in molte categorie sono sostituiti con giocatori africani o dall'est anche qui con documenti farlocchi .. per alcuni stati il calcio è un serio motivo di emigrazione per migliorare le loro situazioni economiche .. emoticon.. con grande dispiacere di gallina fra 20 anni avremo la nazionale tutta nera come la francia o l'inghilterra .. insomma avremo prima la nazionale nera del papa nero .. emoticon

gallina

selmo scusa ti correggo...io non sono razzista o protezionista...o cavolate simili....solo che il calcio trovo sia un prodotto che in italia è di qualità...e non trovo giusto importare cosi tanto quando la qualità ce l'abbiamo già in casa...
poi che uno sia nero giallo arancione o blu a me frega un cas ,,,piu che altro sono per mantenere un minimo di tradizioni....

selmosson

mandi gallo , non ti ho dato del razzista , anche perchè non esistono scientificamente le razze , quindi non esiste il razzismo , anche se tanti che si ritengono stu***si continuano a parlare di razzismo .. noi siamo i discendenti di popolazioni venute dall'africa che hanno ucciso e scacciato i fessi e buoni degli abitanti che vivevano in europa e che non conoscevano la guerra, perchè erano talmente pochi che vivevano in pace tra di loro .. non so se ti ricorda niente questo .. questa è storia anche se scomoda .. esistono popolazioni con caratteri, religioni , usi , costumi e bisogni diversi , ma appartenenti alla stessa razza umana .. le uniche razze sono i ricchi e i poveri e non hanno colore o altro .. emoticon .. io sono per la difesa dell'italia e delle sue tradizioni .. vedo e mi scontro quotidianamente con i nuovi italiani e la loro arroganza , anche ieri ho dovuto chiamare le forze dell'ordine .. quando erano pochi erano tranquilli e seguivano le regole , man mano che sono diventati piu' numerosi sono diventati sempre piu' arroganti ed intimidiscono , soprattutto le persone di una certa età , per fare quello che vogliono in barba a tutte le regole .. io non vedro' la nazionale tutta nera come quella della francia ed inghilterra , per fortuna .. viva l'italia .. e ai giocatori a km 0 da tre generazioni . perchè oramai a due generazioni sono già arrivati moltissimi stranieri .. in alcuni paesini non si fanno piu' tutte le piccole feste tradizionali e a malapena fanno la festa del paese in coincidenza del patrono , ma credo che pian piano finiranno anche queste , perchè sono tutte feste che hanno origini religiose e ... emoticon ... sempre viva gli italiani , popolo in estinzione .. emoticon .. ci vorrebbe molto piu' tempo per parlare di questi gravi argomenti .. mandi ..

Le gemelle

Mandi Selmo ti sei mai chiesto perché la nazionale francese è composta solo da neri? Mai sentito parlare di colonialismo?
E quando parli di arroganza manchi di menzionare quella del mondo occidentale che ha occupato depredato delle risorse e bombardato le terre da cui provengono i migranti di oggi (noi eravamo quelli di ieri...).
Adesso il conto delle "nostre" azioni si sta presentando... Mandi

gallina

io rimarrei sul argomento calcio ed eviterei di sconfinare in argomenti poco pertinenti ...
detto questo....il colore della pelle non conta...conta a mio modo di vedere il senso di appartenenza...e le tradizioni e il rispetto come dice giustamente selmo.... perche quello che non mi piace ...è che questa globalizzazione selvaggia...tra pochi anni ci leverà tutto questo

selmosson

mandi gemelle , non è per difendere gli italiani, ma noi con il colonialismo centriamo poco , anzi.. tu sei molto giovane , le uniche colonie che ha avuto l'italia sono libia , somalia ed eritrea .. in questi stati l'italia ha solo speso un sacco di soldi per costruire ponti , strade , città , porti e ecc.. che sono ancora le uniche valide infrastrutture che hanno.. chiedere ai pochi ancora in vita che sono andati li a lavorare , tantissimi friulani ..nessuno le aveva prese perchè erano poverissime .. la libia aveva il petrolio , ma a quei tempi non era ritenuto cosi' importante anche perchè le tecniche di estrazione erano arcaiche e non remunerative .. li gli italiani non hanno preso , ma portato ; è storia .. per quanto riguarda il colonialismo francese ed inglese è vero .. ed è vero che li molti africani sono arrivati, perchè provenienti dalle colonie come anche in portogallo , ma chi arrivava veniva accettato se cera la possibilità di avere un lavoro ed una collocazione civile all'interno della società francese ed inglese con tanto di documenti .. con l'europa e schengen ce stato un arrivo massiccio ed incontrollabile di stranieri dovuto a stati come l'italia che li facevano entrare senza controlli ed accedere a documentazioni con varie amnistie per poi spedirli in giro per l'europa con le frontiere aperte .. qui ce uno che scrive dalla inghilterra , ti potrà dire perchè hanno votato per la brexit; non volevano piu' stranieri che stati canaglia come l'italia facevano entrare per motivi politici e di convenienza .. il bello deve ancora venire .. ce un programma che si chiama " airport security" su 9 tv alle 17 circa .. li fanno vedere come avvengono le entrate nei paesi civili altro che ricchi e poveri .. ti mandano indietro da qualsiasi paese anche solo se sei malato per non infettare e gravare sul servizio sanitario statale .. guardalo un paio di volte e poi ne parliamo .. ti ricordo che il canada è il paese dove il presidente diceva di accogliere lui gli stranieri altro quel cattivone di trump .. per quanto riguarda l'integrazione e il fatto che vanno addirittura all'università e sono piu' intelligenti di noi e laici; be proprio oggi sulle news ce la storia di una ragazza italiana- mussulmana che ha presentato la tesi di laurea dicendo che la terra è piatta e come spiegazioni ha portato le leggi del corano .. le rivoluzioni si fanno con la pancia vuota . con la pancia troppo piena si fanno le rivendicazioni sociali , religiose e altro .. emoticon .. sempre viva l'italia .. emoticon

tifoudinesealè

Io mi sono guardato prima tutte le rose della premier e può essere che mi sia sfuggito qualche nome ma per la maggior parte i sudamericani della premier non vengono acquistati dal Sudamerica oppure sono giocatori come gabriel jesus che sono già affermati a livello internazionale...in Portogallo hanno sempre avuto solo brasiliani per ovvi motivi e comunque sono imbarazzanti in quanto apparte tre quattro squadre le altre sono da lega pro come quelle russe l'unica è la Spagna che però ha sempre avuto parecchi sudamericani per lo stesso motivo del Portogallo...ripeto l'errore è stato puntare su dei me***cri già formati e non più sui giovani ma la rotta per fortuna è cambiata

gallina

tifoudinesealè....senza cercare sempre una giustificazione...il calcio sudamericano è saturo di osservatori...e ripeto solo tra i campionati maggiori...conta piu di 400 giocatori...forti o meno...costosi o sconosciuti...o quello che vuoi...
in sud america non è piu come 10 anni fa...oggi..quelli buoni li paghi..e non poco...guarda la juve con bentancur...o dybala con il palermo !!
allora investire in sud america secondo me non è piu conveniente come un tempo...perche l'udinese solo negli ultimi 5 anni ha investito cifre alte...e di buono ha tirato fuori giusto samir e allan....
allora perche non investire anche in italia???forse ci sono motivi non proprio tecnici

tifoudinesealè

Non cerco giustificazioni a niente i giocatori sudamericani di premier non vengono direttamente dal Sudamerica salvo rari casi e questo è un dato di fatto e in Portogallo e Spagna i sudamericani ci sono sempre stati per ovvi motivi...e bisogna saper pescare...se vai a prendere betancour che gioca nel Boca ed è super sponsorizzato è ovvio che paghi...ma ad esempio alcuni anni fa la Roma ha preso il super pubblicizzato lamela pagandolo tantissimo e noi dalla stessa squadra pereyra per quattro spicci...adesso sono sullo stesso livello...e questo vale anche in Italia...se vuoi comprare i giocatori sponsorizzati e in voga paghi esempi sono orsolini lapadula pavoletti gagliardini...bisogna pescare bene giocatori bravi ma poco pubblicizzati e l'udinese lo sa fare

tifoudinesealè

E negli ultimi cinque anni ha investito quasi solo su giocatori sudamericani già formati sbagliando proprio concettualmente perche che siano italiani brasiliani greci panamensi o quello che vuoi i giocatori già formati veramente bravi non li prendi con 5 milioni

gallina

tifoudinesealè...i giocatori che sono in ighilterra spagna portogallo etc etc..sono frutto dello scouting...che siano pagati poco o tanto...o che abbiano un curriculum importante o meno....
il mercato è saturo...poi se credi che oggi si possano fare gli affari come pereira muriel e altri...be ti sbagli alla grande...perche le società sudamericane si sono fatte furbe...e i talenti li sponsorizzano...esempio lampante è g barbosa...giocatore strapagato per un curriculum ancora da scrivere....
allora in inghilterra e altri paesi italia compresa ...è diventato difficile pagare poco i talenti la giu...e con i procuratori oggi...non esistono piu giocatori sconosciuti a tutti...uno come sanchez oggi lo pagheresti almeno 10 milioni..con clausole poco convenienti...
e te mi parli di orsolini..che ha strapagato la juve(poco meno di 6 milioni)...o lapadula che il milan ha pagato 9 milioni dopo aver segnato 30 gol l anno prima in serie b...o gagliardini...che l'inter ha pagato cosi tanto per l'asta che aveva messo in piedi con la stessa juve...o pavoletti che il napoli ha pagato caro per lasciarlo in panchina....
quelli sono solo affari fatti male...che non sono condizionati dal mercato...
ripeto prendi il sassuolo ...e guardati le cifre che ho messo per i giocatori che ho elencato...e dimmi se non conviene oggi investire in italia!!

tifoudinesealè

E l'udinese che paga poco samir fofana se paul e praticamente niente jankto?o quelli non valgono?e se per te sono frutto dello scouting aguero david Luiz Antonio valencia enner valencia gabriel paulista ospina Alexis Sanchez fernando fernandinho otamendi caballero funes mori rojo rondon lamela e via dicendo non so cosa dirti e ribadisco che in Spagna e Portogallo anche dieci anni fa avevano tantissimi sudamericani quindi non capisco cosa sia cambiato e il Sassuolo ha fatto si buoni affari con Mazzitelli e Pellegrini ma per sensi ad esempio ha dietro la Juve altrimenti non lo prendeva mai

gallina

tifoudinesealè scusami tanto negli ultimi 5 anni è vero che hanno investito anche e troppo su giocatori da rivalutare o come dici te già formati...
ma la pesca a strascico in sud america con i giovani è continuata e come...con risultati davvero scarsi...levati allan e samir....
ti dico qualche nome
gabrliel silva preso a 20 anni 4 milioni - neuton preso a 21 anni 3 milioni-armero preso a 23 anni a 1.5 mil. -jadson preso a 19 anni a 3 milioni - naldo preso a 23 anni per 1 milione circa - gullierme preso a 23 anni per 4.5 milioni - aguirre preso a 19 anni per 3 milioni - ednilson preso a 24 anni per 3.5 milioni -iniguez preso a 21 anni 1.5 ,,,
mi fermo qua...
ripeto in sud america non è piu come una volta ,,,oggi c'è troppa concorrenza per quelli buoni...e rischi come ti ho elencato sopra...di doverti accontentare di giocatori normali...che non fanno la differenza...se vuoi pagare poco

tifoudinesealè

A 24 anni non lo considero giovane...e neuton per farti un esempio è stato acquistato nel periodo di pereyra e Allan e armero non mi pare proprio un flop...i primi due anni faceva la differenza poi ha deciso che preferiva alcol e minorenni e tutto è cambiato...e in questo periodo è arrivato Muriel è transitato quadrado...naldo qua non ha fatto bene ma allo sporting si per dire e in Italia per un milione prendi un etto di bagige forse

gallina

tifoudinesealè,,,primo si sta parlando del mercato sud americano...
e molti giocatori che arrivano nelle varie nazioni compresa l'inghilterra sono li per il loro scouting... portogallo compreso....dire il contrario vuol dire negare l'evidenza...
secondo ...lo scouting del udinese...come ho scritto sopra...ha funzionato solo con samir e allan. negli ultimi anni...per il resto puoi cercare di inventarti quello che vuoi...ma dal sudamerica non ha ottenuto molto...
terzo...il sassuolo compra i giocatori senza l'aiuto della juventus...quindi perche dire queste cavolate???
anche noi abbiamo una sinergia con il napoli...e spesso anche con la juve...ma non mi sembra che ci favorisca quando si comprano i giocatori!!!
basta scuse....in sud america non conviene piu come una volta investire per cercare la plusvalenza....se investi devi spendere e come...e lo aveva capito anche zamparini!!!!
allora il mercato italiano secondo me ...come insegna il sassuolo ...può dare i veri affari low cost...detto questo non dico che non si debba investire anche in sud america o africa o altrove...ma i tempi sono cambiati....quindi basta parlare di sanchez pereira etc etc....oggi il sistema è diverso...

gallina

tifoudinesealè,,,,ma per cortesia!!! 24 anni è vecchio per te???non è un operazione per fare plusvalenza???
e dimmi te con armero che plus hanno fatto???
o con naldo...altro fenomeno che a lisbona rimpiangono infatti!!..
negli ultimi 5 anni solo allan e samir sono da ricordare...il resto se vuoi rimpiangilo...io personalemente proprio no

tifoudinesealè

24 anni non è un giovane sconosciuto neanche un Po a quell età se nessuno se li è presi in Sudamerica vuol dire che valgono poco...bisogna arrivarci prima come con samir e con armero siamo andati in Champions...poi continua a pensare che la premier ti faccia concorrenza sui 19 anni sconosciuti in Sudamerica....basta pensare che una squadra come il wba sta pensando di prendere jankto...in premier hanno i soldi e i giocatori se lo prendono già pronti

tifoudinesealè

E poi i non leggi o non capisci quello che scrivo...ho detto che in Spagna e Portogallo hanno sempre fatto così quindi non ce niente di nuovo rispetto a quando arrivava Sanchez...poi oh ti sei liberissimo di rimpiangere beghetto farago verre o morosini(proprio forte visto dal vivo a Udine...un campione)io mi tengo samir de paul e fofana che sono legermente (ma proprio poco eh) meglio dei sopracitati

tifoudinesealè

Ah ultima cosa anche il Sassuolo fallisce ...Ragusa ricci per dire non mi paiono dei fenomeni e sono comunque dietro di noi in classifica pur spendendo molto di più dall udin anche in termini di ingaggio

gallina

sei te che devi leggere meglio ...e interpretare la discussione...
il fatto che il portogallo e la spagna hanno sempre investito in sudamerica spiegami cosa centra con il fatto che il mercato la è saturo oggi???..provo a spiegarmi...oggi investono tutti di piu la compreso spagna e portogallo...chiaro???
poi te parli di giocatori che non conosci come beghetto morosini e lo stesso verre....io li giudico dopo averli visti giocare piu partite...te per sentito dire o al massimo dopo aver visto una o 2 prestazioni.....
ma per carita è un tuo diritto...ci mancherebbe...il mondo è bello perche è vario...
un ultima cosa....hai capito o no che la discussione era incentrata sul fatto che il mercato sudamericano è saturo??e non conviene piu investirci???secondo me no..visto che nomini depaul comprato dal valencia e fofana giocatore francese non sudamericano preso dal bastia,,non presi dal mercato sudamericano....
ripeto magari segui meglio la discussione..

gallina

ti piace scrivere inesattezze....
il sassuolo spende come l'udinese di ingaggi cioe 28 milioni..ragusa prende 300 mila l'anno e per essere il suo primo anno ha fatto piu che bene...l' hai mai visto giocare???magari guardati il gol che ha segnato alla samp e dimmi poi se non è buono...ricci che è anche lui alla prima stagione ha fatto bene ...e prende anche lui 300 mila...ha 22 anni e il sassuolo ha una clausola di riscatto per meno di 4 milioni....anche lui noto da come ne parli...lo hai visto giocare spesso...
ma te preferirai di certo aguirre o qualche flop sudamericano che ti piace giustificare per fare polemica o non so..
ultima cosa poi stoppo qua la discussione ..tanto non porta da nessuna parte...
il sassuolo dopo un annata fatta di molteplici infortuni e l'europa league..sul campo ha solo 2 punti in meno del udinese....perche ti ricordo che ha 35 punti...quindi ha fatto un campionato normale..come l'udinese daltronde!

tifoudinesealè

Ma se portoghesi e spagnoli investono da sempre e in maniera uguale in quel mercato cosa stai dicendo fofana e se paul erano un esempio per dire che all estero si puo anche pescare bene...e smettila di credere di essere l'unico in grado di giudicare i giocatori...morosini l'ho visto giocare una partita perché solo quella gli è stata concessa e per il momento con la serie a non c'entra niente...o quelli che quei giocatori compreso verre non li fanno giocare sono tutti scemi e ci capiscono meno di te?cioè boh io veramente non so...sei arrivato a proporre valiani e caputo come attaccante titolare in una squadra che vuole tornare ineuropa ma roba da matti

tifoudinesealè

Ecco la ti aspettavo sugli infortuni...noi invece partendo con ritardo di due mesi causa Iachini di infortuni non ne abbiamo avuti in effetti solo fofana samir(2volte inizio stagione e adesso)Felipe widmer karnezis thereau gioca rotto...ma si hai ragione solo loro hanno infortuni

gallina

naturalmente i punti del sassuolo sarebbero 38 senza la penalizzazione...
un ultimissimo appunto....i vari farago beghetto morosini e verre...faccio fatica a rimpiangerli...visto che ad udine non hanno mai giocato...

tifoudinesealè

E visto che critichi che parlo di te paul e fofana...ti per giustificare sta cosa del mercato saturo mi porti ad esempio la premier che la non compra quasi mai quindi mi sa che le inesattezze le dici tu

semedela

selmosson ma perché continui a sparare cagate su cose di cui non hai la minima conoscenza? prima la storia dei neri negli stati del sud degli usa che cambiavano nome per fare i fighi e pure adesso la cagata del colonialismo buono degli italiani? quel colonialismo cosi' buono che usava l'ipirite contro i soldati a cavallo in etiopia? forse è meglio che la storia la studi un po' meglio

gallina

no io non mi sento nessuno..ma non sparo neanche cavolate...tipo che zapata in serie b segna palla al piede da centrocampo!!:.
io parlo di giocatori che conosco te invece giudichi senza averli visti...e questo scusami tanto è molto superficiale,,,,
se mi dicessi perche non trovi per dirti caputo al altezza della serie a...e le sue lacune...allora ti risponderei e potrei essere daccordo o meno..ma te parli per sentito dire...come per valiani...
visto che ricordi il nome...ma non il motivo per cui lo nominai l'anno scorso...a gennaio servivano centrocampisti di esperienza a poco costo...e mi venne in mente lui...poi arrivo halfredson...che non mi sembra un fenomeno...ma una buona riserva...come sarebbe potuto essere l'anno scorso valiani....
vado avanti...ricordandoti che portogallo spagna italia etc etc..hanno sempre investito in sudamerica....ma il mercato è saturo oggi...per il fatto che si è cambiato modo di fare mercato...si prendono molti piu giovani..sponsorizzati spesso dai procuratori....ma te poi pensala come vuoi...i numeri che ho scritto li ho ripresi da transfermarket...se vuoi valli a vedere...sai mai che ti venga una polemica nuova...
ultima cosa....lo sai che l'udinese non ha avuto le coppe???e che hanno avuto fuori per tutto il girone d'andata e una parte del ritorno il loro migliore giocatore cioe berardi??..che per tutto il girone d'andata sono stati con un centrocampo quasi sempre in emergenza...come anche la difesa????
l'udinese ..adesso a stagione finita ha subito qualche infortuino grave...
ma cmq non ce peggior cieco di chi non vuole vedere....
poi pensala come ti pare...io a differenza tua non giudicherò mai un giocatore che non conosco e non ho mai visto giocare....

tifoudinesealè

Io valiani e caputo lo ho visto giocare e non sono da serie a come intensità e velocità di gioco e già l'avevo detto poi dai valiani paragonato a halfredsson non si puo sentire valiani aveva 35 anni l'anno scorso e in a faceva schifo già a siena

gallina

allora non leggi...in inghilterra comprano i giovani validi e li pagano tanto...ti è chiaro??nn fanno i mucchi..sperando che ci sia quello buono!!!
loro vanno direttamente da quelli che l'udinese pagava poco...e li paga 10 volte di piu!!!
ti è piu chiaro ???capisci il senso del mercato è saturo in sud america??

gallina

tifoudinesealè quindi secondo te caputo non è abbastanza veloce per la serie a????secondo me non lo hai mai visto giocare...magari domani se hai tempo prova a guardarti l'entella...
e cmq halfr dell anno scorso faceva al quanto schifo...e aveva perso anche il posto da titolare a verona....mentre valiani giocatore di corsa grinta ed esperienza a bari era sempre tra i migliori....quindi si l'anno scorso per tappare il buco andava bene anche valiani.

tifoudinesealè

Fammi un nome di un giocatore di quel tipo preso in inghilterra

tifoudinesealè

Non intendo velocità di corsa ma di giocata e di pensiero

tifoudinesealè

E forse non ti credi nessuno ma dal penultimo messaggio sembra che stai parlando con un analfabeta cosa che se permetti non sono

gallina

gabriel jesus....
e cmq caputo ha tutti i numeri per fare bene ...ha esperienza tecnica forza e senso del gol....oltre ad un costo di certo basso....
e in serie a potrebbe fare bene di certo con una squadre e un allenatore di buon livello come l'udinese
invece di questo uruguagio io non mi esprimo..ma i dubbi mi vengono...

tifoudinesealè

Ma dai gabriel jesus cosa c'entra che era già in nazionale brasiliana questo costa quei soldi perché è già un fenomeno e li vale tutti non sarebbe venuto all udinese neanche negli anni 2000

gallina

nn mi sono mai permesso di darti del analfabeta...solo di una persona che non legge e segue la discussione...visto che tutto era nato con un discorso riguardante il mercato sudamericano saturo....e te ne esci con gli acquisti di fofana e depaul e che la spagna e il portogallo hanno sempre investito li.....
allora te cerchi la polemica...perche se mi leggessi capiresti il senso delle mie parole..

gallina

ecco vedi...non mi leggi e poi ti offendi...
non ho forse detto che in sudamerica le squdre inglesi comprano solo il meglio...e spendono dieci volte per i giovani di valore???
che sia in nazionale o meno ha 19 anni il ragazzo brasiliano...e non discuto la sua bravura...ma solo che dieci anni fa..probabilmente l'udinese ci sarebbe arrivata prima...e l'avrebbe pagato magari molto meno....oggi è quasi impossibile

tifoudinesealè

Io sto solo cercando di spiegarti che secondo me non è vero che quel mercato è saturo e che non è cambiato niente rispetto a qualche anno fa

gallina

cmq guarda...ci metto una pietra sopra...ti chiedo scusa se ti ho offeso...e non era mia intenzione fare il superiore..anche perche non mi ci sento...
solo che spesso io e te nn ci intendiamo

tifoudinesealè

Ma se ha 19 anni quanti anni prima doveva arrivarci? Questo esordisce in prima squadra e fa il fenomeno è chiaro che lo prende il City ma come 15 anni fa kaka l'ha preso il Milan o anche pato...se esordiscono così giovani e diventano nazionali a 19 anni cosa ci deve fare l'udinese

gallina

magari ci arrivi a 17 anni come fecero per sanchez...o ci arrivi a 18 anni quando è forte ma la valutazione è abbordabile....insomma una volta il mercato sudamericano permetteva piu operazioni ..oggi ci girano molti piu soldi

selmosson

mandi semedela , io non sparo cagate e la mia conoscenza va oltre l' indottrinamento e il racconto della storia come ce la hanno propinata i media e la politica fino ad ora ..
-per i negri di america ; ho amici neri che mi hanno raccontato le cose .. come la pagliacciata di dire negri o neri , parole loro, .. qui parlano di integrazione degli stranieri , ma loro non si vogliono integrare come in america loro vogliono i vantaggi della nostra società , ma vogliono vivere come nei loro paesi di origine , quando hanno avuto soddisfatti i loro bisogni primari hanno voluto con forza ritornare alle loro origini acquisendo i nomi e le religioni dei loro avi.. parliamo addirittura di cose di 400 anni prima , 400 anni , medita ,... queste notizie mi vengono da afroamericani equilibrati che pero' non possono esprimersi liberamente nelle loro comunità , altrimenti possono avere delle conseguenze , "minacciati" da quelli che parlano di libertà , liberi finche dicono quello che vogliono loro emoticon... sei uno di quelli che credi ancora che la guerra di successione è stata fatta per liberare i negri - neri? .. emoticon
- ti invito di farti un giro in sudafrica dopo la fine dell'apparteid e poi ne parliamo , a riguardo delle libertà .. certe notizie sui giornali no le trovi , perchè non si devono dire certe cose ...
- per l'uso dei gas , ti invito a leggere ogni tanto un giornale , avviene ancora oggi nel 2017 .. l'uso dei gas a quei tempi come nella prima guerra mondiale era normale e non veniva condannato da nessuno ..
- altra verità distorta è quella della prima guerra mondiale che qua in italia parlano della grande vittoria , basta che tu vada qui oltre il confine dove ce la red bull e ti vai a vedere i documenti storici per avere vergogna di quello che ha fatto l'italia allora e quanti morti abbiamo avuto , perse intere classi di giovani , morti in quelle schifose trincee e le morti collaterali.. persone la cui esistenza fu fatta sparire anche dai documenti delle chiese .... se ti informassi veramente, non bevendoti quello che ti raccontano , andresti per le strade a strappare tutte le scritte delle vie e delle piazze dedicate ai vari ufficiali .. fu una vergogna da farci rivoltare la faccia altro che grande vittoria .. parlo e dico la mia solo dopo avermi informato piu' di quello che vogliono che noi facciamo , perchè vogliono che ci beviamo quello che ci raccontano , ci vogliono come le pecore .. basta pensare alle foibe , sempre negate e boicottate .. conosci il cantante cristicchi ? hai notato che è sparito da sanremo e dalla festa del primo maggio dove prima era come una star ? questo è successo dopo che si è interessato del magazzino 52 a trieste e fece lo spettacolo " magazzino 52 " sulle foibe .. questo ti dice quanto siamo liberi nel 2017 .. se tocchi certi argomenti non ti uccidono , ma non ti fanno piu' lavorare e mangiare .... medita medita sulla libertà che viviamo .. le bombe che abbiamo sganciato sulla libia e dopo sulla siria su popolazioni inermi ,che hanno ucciso decine di migliaia di persone .. erano buone perchè dovevano portare la democrazia contro il dittatore che non dava libertà ? .. fra poco le sganceranno sulla turchia ? .. vi invito a ragionare con la propria testa e non lasciarvi indottrinare come in corea del nord .. parlando di calcio domani un attaccante del cagliari è della corea del nord , sarebbe interessante parlarci .. io lavoravo 40 anni fa con la cina , quando ancora era la cina di mao e ne ho da raccontare .. le mie conoscenze vanno oltre a quelle ufficiali e che ci vogliono far credere .. ti dico solo informati in modo imparziale e direttamente leggendoti le cose e non accontentandoti del riassunto ed interpretazione che ti propinano ... leggiti il libro e non accontentarti di leggere il bignani che ti propinano come in russia, cina, corea , cuba e tanti altri paesi , almeno li lo fanno apertamente e non in modo subdolo come qui nel libero occidente .. emoticon .. mi viene da ridere sentire oggi parlare di abbattere i muri da certe persone che vengono da ideologie che gli hanno eretti i muri fino all'altro giorno e sparavano sulle famiglie che tentavano di superarli .. informati su chi erano i culaki , 8 milioni di persone sterminate nell'indifferenza totale , ti ricordo che hitler stermino 6 milioni di ebrei ... ..emoticon ...povero mondo .. viva l'italia e l'udinese .. emoticon ci sarebbero mille cose da dire sulla verità vera .. in bocca al lupo .. anche se non si puo' piu' dire , perchè è discriminante verso il lupo , perchè si da l'immagine che il lupo è cattivo ..emoticon .. povero mondo .. emoticon

semedela

allora, io in sudafrica ci vado regolarmente per lavoro almeno 4 volte all'anno da 10 anni. ed ho una morosa, bianca, italiana che è cresciuta a johanesburg. negli stati del sud degli usa ci sono stato almeno 5 volte. non mi faccio opinione su cosa dice l'amico dell'amico. se vuoifare revisionismo ti consiglio vivamente di cambuare blog. questo è un blog di tifosi dell'udinese. potresti far meno di buttarla in politica da camicia verde ogni volta che puoi

selmosson

mandi semedela , io ci ho vissuto e alcune realtà le vivo quotidianamente non per turismo o affari , un settimana e via.. anche in egitto ci vado per diletto a sharm ed è tutto figo , vallo a dire alla famiglia regeni che l'egitto è un paradiso terrestre , andare li 10 giorni non vuol dire vivere l'egitto ... io non faccio propaganda per alcun che , alla mia età posso dire la verità , perchè nessuno mi puo' intimidire come hanno fatto con cristicchi ed ora lo faranno con report fingendo di colpirli per i vaccini e non per il sevizio su cinecittà e il giullare della sinistra benigni ... la mia è solo vedere le cose senza gli occhiali di qualsiasi ideologia .. quando cerano su tutte le tv e sui giornali i poliziotti americani che uccidevano i neri , mi sono informato li dai miei amici che vivono in georgia e luoisiana , i primi sono di colore , mi hanno raccontato delle cose che sanno solo chi ci vive li da 200 anni .. informati di ;
- quanti sono le persone morte per conflitti a fuoco con la polizia?
- quanti sono i morti neri di questi ?
- quanti sono i poliziotti uccisi e ridotti in disabilità ?
- quanti sono i poliziotti morti dal conflitto a fuoco con i neri ?
- quanti sono i reati e chi li compie ?
- e ecc.. ?
è indice di intelligenza farsi delle domande e non bersi quello che ci raccontano .. questi sono fatti e non chiacchiere .. ma capisco che si vuole limitare in tutti i modi la libertà .. emoticon --- ora basta e viva l'udinese .. la storia dà e darà ancora di piu' l'ardua sentenza che ovviamente si vorrà nascondere .. emoticon emoticon viva l'udinese ..

semedela

te lo ripeto ancora una volta. tu fai propaganda da camicia verd, ma anche fosse da camicia nera, o da bandiera rossa sei pregato di andarla a fare da qualche altra parte. oltre a spararle veramente grosse, qui siamo su udineseblog, sito di tifosi di calcio. punto e basta. qui la politica non la vuole nessuno. se vuoi ci sono migliaia di forum e blog politici di ogni colore e sapore. venire qui a far discorsi completamente opinabili non mi sembra il caso. oppure puoi darti la mano con fulviofellet che accusa tutti di aver votato Berlusconi ma si guarda bene da dire per chi vota lui. qui calcio, sport e soprattutto udinese, anche ognuno con le proprie idee. ma solo questo

selmosson

mandi semedela , di politica parli tu , io ho solo parlato di questioni sociali legate allo sport ... il problema non è che io le sparo grosse è che sono purtroppo vere e le ho potute constatare e dire perchè io sono libero e non ho paraocchi politici che mi fanno vedere solo quello che vogliono i partiti e per vivere non devo leccare nessuno e fare lo schiavetto .. .. comunque parliamo di sport e dell'udinese ... emoticon ..

selmosson

mandi, potrebbero prenderlo insieme ad altri soci, dividendo cosi' la spesa ed il rischio .. la cina ci ha rovinato ora anche nel calcio .. emoticon la cina si sta comprando l'africa, mandando in europa la gente .. i gommoni li comprano via internet dai cinesi , ci sono navi piene di gommoni che basterebbe fermarle al largo e requisirli .. è una cosa ridicola .. emoticon emoticon

Milou

massimo 4 milioni, gli investimenti sono per il Watford, ma restatevene a Londra e non fatevi più vedere ridicoli!!!

barpawer

Se spendono 4 milioni e poi si rivela un taccone, sei il primo a festeggiare...

gallina

Poi sono i giovani italiani quelli cari

Draug

Tipo Orsolini valutato e pagato 10 mln?

gallina

Quella è la Juve che strapaga i giovani..mio caro se ci arrivi prima con 4 milioni lo prendevi ed eri certo di quello che compravi

Draug

con 4 milioni non lo prendevi proprio perché c'è il monopolio Juve..

gallina

È comunque draug ..per quanto ripeto la Juventus strapaghi i giocatori ..orsolini l'ha comprato per poco più di 5 milioni..il resto sono bonus

gallina

Draug .si sanno bene i giovani di valore quali sono..ma se aspetti che arrivi prima la big allora è normale che si alzi il prezzo!!

gallina

Ti faccio l'esempio mandragora ..la Juve l'ha preso per poco meno di 6 milioni +bonus ..bastava arrivarci prima e la cifra sarebbe stata ben diversa ..e si parla di un giocatore che aveva già un anno di visibilità !!!
Allora in Italia se ti muovi paghi il giusto ..come ha fatto il Sassuolo con mazzitelli sensi Ragusa e i tanti giovani acquistati senza spendere cifre folli..

Draug

Il Sassuolo si muove così perché lavora INSIEME alla Juventus, basta pensare a Sensi... poi tu dici di muoversi prima.. tipo? con Orsolini quando avresti dovuto farlo? quest'estate quando aveva praticamente esperienza solo in primavera?

gallina

il sassuolo è in sinergia con la juve è vero...ma non compra i giocatori con il loro aiuto...il mercato lo fanno per i conti loro....
e orsolini la juve lo ha opzionato a gennaio.....io che non sono nessuno lo avevo notato già a novembre....figurati i professionisti.....
allora se arrivi prima con un offerta giusta compri bene...come fa appunto il sassuolo e pochi altri team che puntano sul mercato nostrano

zinne

stando alle voci su Pezzella, di quelle di 3 mesi fa su Dickman e altri italiani, credo cmq che l'udinese un rinnovamento nell sua filosofia lo abbia fatto, anche perchè è andata a cercarsi un ds come Bonato che ha sempre finora lavorato con i giovani italiani... certo è che in italia c'è una penuria di attaccanti prime punte... ce ne sono davvero pochi...

gallina

zinne...di prime punte di talento ci sono...ma piu che altro sono con poca esperienza....tipo cerri e favilli o bonazzoli del brescia...o magari simone ganz...o luca strizzolo o anche lagumina della ternana o molto forte è il giovane pinamonte del inter....o iemmello che ha anche un po di esperienza in serie a ...anche inglese del chievo trovo sia molto bravo e di certo il piu pronto...e questi sono alcuni giovani su cui punterei non per inserirli nella prima squadra...ma come riserve e farli crescere ..tra alcuni di questi cè chi potrebbe essere piu pronto e chi magari necessiterebbe di esperienza...magari ancora in serie b....ma ti ho fatto solo dei nomi ...per dirti che della qualità c è in giro anche in italia....basta saperla scovare...e puntarci

barpawer

Romagnoli 25 cucuzze! emoticon

gallina

barp....romagnoli il milan l'ha pagato tanto...ma parliamo di un caso...e cmq di uno dei difensori piu forti in italia oggi...quindi per me i casi sono i zappacosta che il toro pago 4 milioni dal atalanta...o rugani che la juve comprò a poco piu di 5 milioni dal empoli....o politano che il sassuolo ha comprato dalla roma a poco piu di 3 milioni...o belotti che il toro compro per una cifra intorno ai 6 milioni + i bonus...o petagna che l'atalanta ha comprato per pochi soldi....e la lista è ancora lunga.....
allora se ti muovi in tempo e ci credi ...gli investimenti su i giocatori italiani sono cmq a costi contenuti e di ottima qualità

blaso

Anche per gli stranieri se tu muovi per tempo strappi dei prezzi buoni. È il mercato. Nn dimentichiamoci che cmq l'uruguagio è una punta..le punte hanno un valore più alto. Se è buono 4 milioni nn sono neanche tanti.

gallina

blaso è questione di numeri...
allora in italia hai 2 o 3 squadre da battere sul tempo...in sud america ce ne sono svariate

Der blau Adler

Quindi... MAi Gomez a Udin... 😜

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